![Grèce-Nouveau record du taux de chômage à 21,8% en janvier [Reuters]](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/04/logo_reuters_media_fr.gif){kind=logo}
![Nouvelles agressions violentes et délibérées contre la presse [RSF]](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/04/RSF-fr.png)
![«Il est temps de reconnaître que l’immigration est bénéfique» [Liberation]](http://img.scoop.it/6b9j70pPZyQbpdauNKWSjTl72eJkfbmt4t8yenImKBXEejxNn4ZJNZ2ss5Ku7Cxt)
Mordorandum : vers une Grèce du tiers monde
La stratégie du choc en Grèce, interview de Naomi Klein![[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr Partie 1](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/Capture-40-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr Partie 1![Austérité et fascisme en Grèce – la véritable doctrine des 1% [traduction]](http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2011/11/voridis-holding-an-axe2-470x312.jpg)
Austérité et fascisme en Grèce – la véritable doctrine des 1% [traduction]
Troïka Versus Grèce : le match vers la catastrophe
Mikis Theodorakis : « Je veux les regarder dans les yeux avant qu’ils votent »![Entretien avec Mikis Theodorakis, Athens News [Traduction]](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/theodor-179x119.jpg)
Entretien avec Mikis Theodorakis, Athens News [Traduction]
Le principal syndicat de la police menace d’arrêter les fonctionnaires du FMI, de la BCE et de L’UE
Les 10 mythes sur la Grèce et la crise![[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -19 février 2012 – 19fgr](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/Capture-191-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -19 février 2012 – 19fgr![[Live !] Grèce – Manifestation anti-austérité -10 février 2012 – #10fgr](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/LarmesRetraité-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestation anti-austérité -10 février 2012 – #10fgr
Anna Vagena, la colère d’une citoyenne, nouvelle député au parlement![[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr – Partie 2](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/Capture-44-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr – Partie 2![[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr – Partie 3](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/Capture-67-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -12 février 2012 – #12fgr – Partie 3
Petit cours de Grec accéléré, l’insurrection sociale![[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -11 février 2012 – #11fgr](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/02/Capture-61-179x119.png)
[Live !] Grèce – Manifestations anti-austérité -11 février 2012 – #11fgr![Les lumières s’éteignent à Athènes – Petros Markaris [traduction]](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/01/Petros_Markaris_800px_jn-179x119.jpg)
Les lumières s’éteignent à Athènes – Petros Markaris [traduction]
Campagne de solidarité pour soutenir le peuple de la Grèce![La Grèce nous montre comment protester contre un système en panne [Traduction, The Guardian]](http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/2/17/1329477670725/Protests-in-Athens-Februa-007.jpg)
La Grèce nous montre comment protester contre un système en panne [Traduction, The Guardian]
Athènes, 12 février 2012 (source The Wall Street Journal)
Le mordorandum est passé. 199 députés ont dit « Nai se ola » – oui pour tout – cette nuit. Les députés des 2 partis majoritaires (PASOK et ND) ayant voté « non » ont été exclus de leurs partis respectifs. Athènes était en feu toute la soirée. Des bâtiments incendiés. Des dizaines de blessés. Des morceaux de marbre jonchent encore les rues ce matin et il semble que l’air soit complètement irrespirable : les odeurs de gaz lacrymogène se mêlent à celles des restes de bâtiments en feu. Bienvenue dans le fabuleux monde du Mordorandum.
Rappel du contenu des mesures :
- réduction de 20 à 25% des salaires, en commençant par le salaire minimum (actuellement de 761€ brut / mois, il serait donc autour de 470€ net / mois (pour les jeunes de moins de 25 ans, cela sera 10% de moins, soit autour de 400€ par mois) ) ;
- réduction de 20% des retraites de plus de 1.000 euros par mois ;
- réductions de 20 à 30% dans les retraites complémentaires de plus de 150 euros par mois ;
- licenciements dans les forces armées, la santé et l’éducation pour les employés sans-statut permanent ;
- coupes drastiques dans les salaires élevés de l’état(les hommes et partis politiques aussi ?), abolition du droit des salariés pour un poste permanent et privatisations immédiates ;
- ouverture immédiate des professions fermées et des heures de travail ;
- mise en place de zones économiques spéciales assorties d’incitations fiscales pour l’investissement et le travail ;
- extension de la flexibilité du travail avec les entreprises et les contrats personnels.
- suppression de 15 000 postes dans la fonctions publiques pour 2012
- la privatisation de six entreprises publiques au premier semestre 2012, à savoir la compagnie des eaux d’Athènes et du Pirée (EYDAP), de Thessalonique (EYATh), la compagnie publique de gaz naturel (DEPA), le gestionnaire du système national de gaz naturel (DESFA), les Pétroles Helléniques (ELPE) et l’organisme de paris sportifs (OPAP) ;
- vente de Hellenic Petroleum au premier semestre 2012 ;
- réduction de la masse salariale de 150 000 salariés dans le secteur public entre 2012 et 2015 (l’équivalent, pour un pays comme les états unis, de 5 millions de salariés);
- la fermeture de l’Organisme du logement pour les travailleurs (OEK) et du «foyer ouvrier» (OEE) ;
- la suppression de la permanence de l’emploi aux entreprises d’utilité publique ;
- la suppression du faible taux de la TVA appliqué aux îles (pas forcement pour les grands hôtels, nous y reviendrons) ;
- la fermeture de 200 bureaux du fisc jusqu’à la fin de l’année ;
Quand on regarde l’ensemble des mesures à venir qui viennent s’ajouter avec celles déjà passées et à leurs conséquences, l’espoir d’un retour à la croissance est réduit à peau de chagrin, malgré l’enveloppe -de prêt -qui ne servirait, si elle est accordée -ce qui n’est pas encore sur- qu’à rembourser les intérêts des prêts précédents.
Sur Facebook, cette vidéo montre que la population n’a pas le droit de manifester.
Au moins 45 bâtiments endommagés par des incendies. 67 personnes arrêtées, encore 75 détenues.
Suite aux démissions et aux différents députés écartés de leurs partis pour avoir dit « non », le PASOK possède désormais 130 siège, ND 62, LAOS 16. Les députés indépendants deviennent donc la 2ème force politique du parlement avec 64 sièges.
D’autres photos et vidéos à venir dans la journée.
L'humeur des médias grecs (et pas seulement)
Une série de photos de la journée d’hier peut être consultée ici.
En marge des évènements Newsbomb.gr rapporte que la mairie de Nogent sur Marne a commandé une statue de Carla Bruni, pour la somme de 80 000€.
Quelques photos de la journée d’hier du site newsbomb.gr :
(newsbomb.gr)
(newsbomb.gr)
(newsbomb.gr)
(newsbomb.gr)
(newsbomb.gr)
Témoignage d’un homme sur twitter :
- « Je vois mon père dans le désespoir. Il a 72 ans, il a travaillé comme un chien depuis l’âge de 7 ans et maintenant il n’a plus assez d’argent pour payer ses médicaments »
Rapport des évènements d’hier (source prezaTV) : les manifestants, après avoir été dégagés de la place Syntagma, ont reformé les rangs et tenté, pendant plus de 2h, de retourner sur la place. Mais la police anti émeute a provoqué des violences et tout fait pour qu’il soit impossible de poursuivre la manifestation. Vidéo qui montre clairement les agressions de la police motorisée :
Depuis ce matin, le nettoyage et les réparations commencent :
Nettoyage et réparations (photo @VeriasA)
Des messages de soutien envers la population grecque affluent de toute part : Argentine, Mexique, Venezuela, France, les grecs de Londres. (source : patata-news)
Les mêmes leaders politiques qui n’ont jamais écouté leurs citoyens ces 2 dernières années appellent désormais au calme !
Vidéo de Mikis Theodorakis, hier, masque à gaz en place, au milieu de la foule. Les manifestants tentent de l’empêcher d’aller vers le parlement, il rétorque : « Laissez moi ! Laissez-moi y aller. Qu’est-ce qu’ils vont faire, ils vont me tuer ? »
J’ai reçu aujourd’hui un message d’une amie présente dans les manifestations d’hier :
- »Ces photos [voir ci-dessous] ont été prises hier par mon amie Viku. Nous étions tous là-bas la nuit dernière. Les chaînes de TV grecques ont dit tellement de mensonges…. Nous avons tant de choses à échanger quand tu reviendras! Merci pour partager ce qui se passe ! « ;
Car comme toujours, les médias grecs, principalement les télévisions, occultent complètement toute vision de masse populaire. Ils ne montrent que les violences, ne parlent pas des violences policières, oublient de montrer les manifestants pacifiques. C’est d’ailleurs pour cette raison, comme pour le cas des révolutions arabes, que les principaux médias d’échanges objectifs restent les réseaux sociaux, seuls à même de diffuser l’information en quasi temps réel et … sans filtre (de quelque nature qu’il soit d’ailleurs).
Mordorandum, quand tu nous tiens.
![[Live] – Vers de nouvelles élections !](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2011/11/LogoOkeaNews-179x119.png)
[Live] – Vers de nouvelles élections !![[Live] – Grèce : vers un nouveau gouvernement de technocrates ?](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/05/1997093_grece_640x280-179x119.jpg)
[Live] – Grèce : vers un nouveau gouvernement de technocrates ?![[Live!] Vers de nouvelles élections en Grèce](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/05/alexis-tsipras-grece-REUTERS-930620_scalewidth_630-179x119.jpg)
[Live!] Vers de nouvelles élections en Grèce
La troïka conduit la Grèce vers un Etat policier et finance des camps de rétention pour ses clandestins![L’oracle de Naxos [Manolis Glezos] résiste toujours – [Le Monde]](http://www.okeanews.fr/wp-content/uploads/2012/03/ManolisGlezos-179x119.jpg)
L’oracle de Naxos [Manolis Glezos] résiste toujours – [Le Monde]
Achète mes armes, je te donnerai du mordorandum
Nihil : 
Thierry : 
ai : 
CB : 
Alabergerie : 
mort d’hommes random -- hic
ça fait un bout de temps que je disais que le pétrole grec -- et d’une manière générale les potentialités énergétiques de la grèce -- devait y être pour quelque chose, un truc à faire baver des voisins plus ou moins lointains (allemands, chinois…). et ça a pas loupé, tout l’énergétique grec est à brader dans les 6 mois…
c’est où la sortie de ce cauchemar ??
Le pillage a commencé. Les vautours vont dépecer la Grèce morceau par morceau.
Ce monde est vraiment une belle saloperie, j’espère que tous ceux qui se goinfrent en crèveront !
Pour tout problème y a une solution et la solution commence par voir le problème lui même en tant qu’une opportunité et non un obstacle infranchissable.
Les solutions du FMI, de l’UE ou du gouvernement sont des solutions pour les problèmes du FMI, de l’UE et du gouvernement.
Pensez vous que les problèmes des grecs sont ceux du FMI?
cesser de croire en ces institutions est le premier pas vers la sortie.
Comment?
c’est simple.. n’acceptez plus d’euros ou de dollars!
quand quelqu’un donne, au fond de son coeur, une valeur importante à un bout de papier et vient ensuite se lamenter sur son sort puisqu’on lui demande des sacrifices pour qu’on daigne lui filer ce papier c’est qu’il ne doit blâmer que lui même.
Faites tomber l’argent de vos coeurs et Imaginez d’autres moyens d’échange de biens adaptés à vos besoins c’est la voie du salut!
Montrez nous le chemin.. notre tour viendra
SINON attendons tous le chaos FMIiste
BON COURAGE
Une excellente réaction (parmi d’autres) d’un blog que je me permets de recommander à la vénérable assistance publique de ces lieux:
http://sebmusset.blogspot.com/2012/02/jusquou-jusquau-bout.html
Les députés grecs sont les mieux payés d’Europe… http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20120213.OBS1205/les-deputes-grecs-parmi-les-mieux-payes-d-europe.html
En Grèce vient de débuter une vraie guerre de classe.
Merci Okeanews, de nous tenir informés, je diffuse partout :
http://cafemusique.wordpress.com/2012/02/13/la-liberte-ou-la-mort/
http://blogs.mediapart.fr/blog/la-vraie-gavroche/130212/la-liberte-ou-la-mort
Aujourd’hui, je suis grecque.
Merci Gavroche.
Pour info, cette étude sur les avantages des députés grecs :
The Outrageous Privileges of Greek MPs (complete). : http://pastebin.com/L4mg8zuy
Merci Okeanos, je traduis et diffuse…
la réponse d’une députée du Syriza sur ce qu’elle touche : 4150 nets après les retenues à la source
http://europegrece.wordpress.com/2012/02/10/remuneration-des-deputes-grecs-la-reponse-du-president-du-parlement-grec-a-larticle-de-j-quatremer-liberation/v
Je crois que je vais commencer à ne plus du tout croire toutes les salades que racontent les journaux sur la rémunération des députés grecs et sur la Grèce en général.
il est évident que les journaux n’actualisent pas leurs informations et qu’il ne présentent que ce qui est à charge.
Ce n’est plus de l’info, c’est un lynchage.
Heureusement que vous existez ! Vous lire me permet de me sentir moins loin de ce pays et ses habitants que j’aime tant.Efkaristo ! Aujourd’hui la colère me submerge. C’est quand le temps des cerises ? Bientôt j’espère.
« L’aide » financière de l’UE aurait du mal à atteindre les allocataires par manque d’effectifs dans les services chargés de sa répartition et de sa gestion.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_27750_12/02/2012_427376
Faut-il en rire, faut-il pleurer -- etc…
Je voudrai demander un renseignement ,comment partager sur Facebook vos articles qui sont une mine ‘d’or’ pour leurs contenus car pour les grands médias français c’est plutôt au mieux minimum au pire des propos racistes.Pour tout ça un grand merci pour votre travail admirable .ET VIVE LE PEUPLE GREC EN LUTTE
Il suffit de copier le lien de l’article et de le coller sur le mur Facebook. Exemeple pour cet article, copier http://www.okeanews.fr/mordorandum/ directement dans FB. Normalement, la première image de l’article s’insère automatiquement.
)
Merci pour votre commentaire ! (et merci pour ces commentaires généralement
je vous remercie de réponse rapide .Je suis affligé par ce qui s’est passée singulièrement par l’incendie de la bibliothèque ,pour moi ce n’ est pas les anars car j’ai remarqué ,ils ciblent plutôt des symboles du capitalisme ;par contre je verrai bien des provocateurs du pouvoir car ils seront que cela révoltera tous le monde ,par contre des agences bancaires … Enfin je vois que le grand capital a gagné la première manche ,perdre une bataille,c’est pas perdre la guerre .Encore MERCI pour votre travail.ZITO I ELLADA !!!
Parakalo
Il semble que la bibliothèque nationale n’ait pas été endommagée (je n’ai pas trouvé d’info véridique, donc soit une rumeur, soit un feu non destructeur).
Tweet d’une journaliste de FTVi (http://www.francetv.fr/info/live/message/4f3/833/d0a/399/160/bd1/000/11c.html):
« Plusieurs bâtiments sont en feu ce soir à Athènes, à quelques minutes du vote du Parlement sur le nouveau plan d’austérité. Sur Twitter, plusieurs personnes annoncent que la bibliothèque nationale brûle. D’autres, qui citent notamment la télévision grecque, indiquent que c’est faux. »
autres tweets (meme utilisateur):
« #Grèce #Greece / Emeutes à #Athènes : la bibliothèque Nationale serait en feu, comme plusieurs banques (via @ ) »
Puis
« #Grèce #Greece / Émeutes à #Athènes : contrairement aux rumeurs, il n’y a pas le feu à la banque centrale, ni à la bibliothèque centrale »
Concernant les auteurs des incendies, j’ai tendance à vous rejoindre, mais la encore, difficile de pouvoir être certain.
Merci. Je relaye moi aussi autant que possible. Courage.
Attention! La photo « Arrestation ou mise en scène ? » correspond bien à une mise en scène, mais réalisée au Québec à l’été 2007…
Googlez « montebello sq agents »
Effectivement, je me suis laissé dupé ! Merci pour l’info, image retirée !
En vérité, je vous le dis, tout ira bien le jour où l’Acropole sera vendu à Walt Disney. Les Grecs n’ont pas à s’inquiéter, ils seront toujours admis. Par l’escalier de service.
Pas de problème pour rentrer en fraude ,il y a un souterrain Manolis Glézos le connait !
Vivement le retour d’ALEXANDRE LE GRAND…..C’est le MONDE ENTIER qui se lèverait contre cette infamie….ces usurpateurs….vampires des temps modernes !!!
statistiques sur les émeutiers arrêtés hier :
http://europegrece.wordpress.com/2012/02/14/emeutes-en-grece-statistiques-de-la-police-sur-lidentite-des-emeutiers-arretes/
à Gavroche :
Le président du parlement grec dément les informations sur le salaire actuel des députés grecs :
http://europegrece.wordpress.com/2012/02/10/remuneration-des-deputes-grecs-la-reponse-du-president-du-parlement-grec-a-larticle-de-j-quatremer-liberation/
Quant à la guerre de classe : le problème c’est que depuis des années, la gauche grecque ne fait pas grand chose pour s’opposer aux délocalisations en Bulgarie ou en Fyrom, ni pour proposer des solutions pour augmenter l’appareil productif.
Or c’est bien le problème de la Grèce : le peu d’industries qu’elle avait ont presque disparu et les services (tourisme, etc) la rendent trop dépendante de la conjoncture.
Et puis l’idéologie empêche parfois les Grecs de réagir : j’ai eu des discussions avec des Grecs sur le fait que l’industrie de l ‘armement grecque (qui était une des seules industries lourdes du pays difficilement délocalisable), était laissée à son sort au profit de produits étrangers (les bakchich des entreprises étrangères doivent être plus intéressants, voir affaire Siemens), et en rappelant que la Serbie et la Turquie fondaient une partie de leur développement dans l’industrie du pointe sur ce secteur. Je me suis évidemment fait traiter de fasciste (l’insulte habituelle en Grèce) au motif que les fabricants d’armes n’avaient qu’à crever fussent-ils grecs.
A votre place, je ne prendrai aucune info venant du parlement avec objectivité. La classe politique s’est fait voté des lois les protégeant très efficacement de toute poursuite judiciaire.. ET les salaires et avantages des députés sont -vraiment- incroyables.
Je dois vous rappeler qu’avant le PASOK, c’était Nea Dimokratia(droite) qui était au pouvoir. Et depuis des décennies, le pouvoir se partage entre les familles Papandreou, Karamanlis, Mitsotakis.
De quelle idéologie parlez-vous ? La défense est loin d’être le seul « atout » de la Grèce. Je note que vous parlez essentiellement de défense sur ce site, défense qui au passage, favorise également les backchichs (conséquents) envers la classe politique.
Mes amis grecs n’ont que faire de la défense actuellement, ils luttent pour leur survie, la survie de leur démocratie, la survie de leur liberté.
Bonjour Okeanos
Je comprends votre émotion mais s’il vous plaît ne caricaturez pas mes propos.
L’émotion n’est pas bonne conseillère.
Ce que je dis c’est que malheureusement l’opposition grecque part un peu dans tous les sens.
Là je vous parle de zone économique exclusive donc de pétrole, et de production industrielle et j’ai illustré le propos par l’industrie de la défense, la seule industrie du pays capable de réaliser des véhicules et autres systèmes lourds (et qui font aussi des bus civils je vous signale).
Au lieu de voir le mot « industrie », vous voyez « défense ». Vraiment je ne comprends pas mais ce n’est pas grave, il n’y a qu’à faire disparaître aussi ces industries là.
Enfin, la survie de la liberté est aussi liée à la sécurité du pays, c’est pourquoi vos amis grecs qui se fichent de ces questions ont bien tort et je suis certain que beaucoup ne s’en fichent pas du tout, surtout les plus pauvres et ceux qui vivent dans les îles:
Un pays sans police où les gens se feront tuer parce qu’ils n’y aura pas d’argent pour payer la police c’est un pays libre?
Vu savez bien que déjà les attaques d’appartements et de maisons par des bandes armées se multiplient depuis plusieurs mois.
Un pays qui sera obligé de demander l’aide de marines étrangères pour protéger sa future zone économique exclusive c’est un pays libre? En plus de la privatisation des pétroles grecs vous verrez que cela pourrait peser et obliger la Grèce à reverser une partie des redevances sur l’exploitation des hydrocarbures.
Je ne parle pas essentiellement de la défense mais c’est ce que vous retenez le plus et que je connais un peu c’est tout. Croyez bien que les vautours qui en veulent à la Grèce voient cela aussi et qu’eux ne s’en fichent pas du tout.
N’oubliez pas que les riches grecs se fichent de tout cela : ils sont déjà partis dans les quartiers chics de Londres.
Ces ont les pauvres qui trinqueront.
Je ne crois pas une seconde aux déclarations la main sur le cœur du président du parlement grec, ces messieurs ont peut-être rogné un peu sur leurs mirifiques émoluments, mais je ne pleure pas sur leur sort… Il n’y a qu’à regarder la gueule du ministre des finances, qui lui, aurait sérieusement besoin d’un régime…
Quant à Quatremer, c’est un européiste libéral. Pas beaucoup d’espoir de ce côté là, concernant une info objective de ce qui se passe en Grèce.
Mais soyez rassuré, en France aussi, nos bons « représentants » se sont octroyé de substantiels avantages, salaires, retraites, etc.
La guerre des classes est réelle, et pas seulement en Grèce, en France aussi. Le problème c’est que les partis de « gauche » (là, je rigole) et les syndicats sont partout déconsidérés, à force de compromissions, de lâcheté. Ils ne représentent plus qu’eux mêmes, ils ne savent plus (et depuis longtemps) ce que signifie vivre avec 400 euros par mois…
En France comme en Grèce,la « gauche » ne s’oppose pas. Elle « gère ». Papandréou, président de l’internationale « socialiste », même combat que notre désormais nommé Hollandréou.
Enfin, sur l’industrie de l’armement, c’est bien la seule qui n’est pas complètement dans les choux, la preuve :
http://www.cafedelabourse.com/archive/article/la-grece-depense-largent-de-ses-plans-de-sauvetage-en-armement/
Extrait :
D’après une source du journal allemand Zeit online,
« Si la Grèce reçoit en mars la prochaine tranche d’aide, il y a une vraie opportunité de conclure un nouveau contrat d’armement. »
Sauf que comme toujours, ce ne sont pas les salariés qui vont en profiter, mais les actionnaires, qui se nourrissent sur le cadavre.
à Gavroche
Si vous voulez continuer à dire que les députés grecs ont une base de 8500 euros nets sans aucune source récente, alors que ce ne sont plus les chiffres actuels ce n’est pas mon problème.
Je ne dis pas qu’ n’y a pas de lutte des classes mais que ceux qui représentent la classe populaire ont peu de solutions concrètes et cherchent des boucs émissaires.
Concernant votre article sur les contrats j’attends de voir. C ‘est comme le mythe de l’achat des 400 chars aux USA qui les proposaient gratuitement dans le cadre des aides OTAN, que les Allemands ont mis en avant en disant que la Grèce utiliserait un milliard d’aide pour garder la mainmise sur ce le marché, ce qui était faux et archi faux, et tous les gentils opposants grecs ont plongé dedans.
Je pense que ceux qui tirent les ficelles doivent bien rigoler quand ils voient les opposants se précipiter sur ces rumeurs.
A Okeanos : j’ai commencé à parler des questions de défense dans votre blog en réaction à un article où vous en parliez aussi; l’armée grecque est devenu une armée de crève la faim et continuer à en faire un bouc émissaire ne sert à rien.
Les « chiffres actuels » que vous nous avez donnés émanent du président du parlement, ils sont donc sujets à caution, d’une part, et d’autre part ils ne sont pas précis, en vertu de cette bonne vieille langue de bois, qui a cours en Grèce comme en France.
Du coup, j’ai fait une traduction (qui vaut ce qu’elle vaut) du lien donné par Okeanos plus haut. Pardon pour la longueur du commentaire.
Les privilèges exorbitants des députés grecs
Comme vous le savez, la grande majorité des Grecs essayent de joindre les deux bouts avec des cacahuètes, vu les salaires généralement à trois chiffres, et sont en butte non seulement à un système d’imposition considéré comme barbare et kafkaïen dans le monde dit «civilisé», mais aussi des prix outrageusement élevés pour les produits de première nécessité, prix directements dictés par l’UE.
Et, alors que les citoyens grecs tentent de survivre avec leurs salaires pitoyables, ou avec de prétendus « avantages » vraiment merdiques quand ils se retrouvent au chômage (pour ne pas mentionner le système de santé de merde qui n’existe que pour donner l’argent des contribuables à de grandes entreprises pharmaceutiques), les députés grecs jouissent, eux, d’un mode de vie luxueux, qu’ils déterminent eux-mêmes et, bien sûr, sur le dos des contribuables.
Lire et pleurer:
1. Leur salaire : 6100 euros / mois
2. Ils ont le droit de prendre leur retraite et de toucher une pension après 4 ans de carrière parlementaire. Cette pension est de 4880 euros / mois. Rien à voir avec la situation des Grecs lambda, qui avant la crise, avaient droit à la retraite à 60 ou 61 ans, sauf cas exceptionnels. Et évidemment, les députés grecs peuvent cumuler cette pension avec les revenus qu’ils pourraient éventuellement tirer d’un autre boulot.
3. Lorsqu’ils participent à une commission parlementaire, les députés grecs encaissent 250 euros de heure. Et ce, indépendamment du nombre d’heures où ils sont réellement présents. Ainsi, si la réunion dure quatre heures et que le député s’en va un quart d’heure après le début, il palpera quand même la coquette somme de 1000 euros…
4. Les députés qui viennent de province reçoivent eux, 1.000 euros par mois pour louer un appartement à Athènes, et cela, quel que soit le montant de leur loyer…
5. Tous les députés grecs bénéficient d’une aide de 1500 euros pour « l’organisation de leur bureau », réduite à 1.000 euros lorsqu’ils sont en vacances, il faut bien qu’ils communiquent avec leurs électeurs. Ils reçoivent également une petite gratte en plus, pour Noël et Pâques, et ont évidemment, des congés payés.
6. Ils peuvent se promener gratuitement, aussi souvent qu’ils le souhaitent en train, en autobus, et disposent même de 104 billets d’avion par an …
7. Quant à l’essence (elle est à 2 euros le litre en ce moment en Grèce) elle est gratuite ou quasiment pour ces messieurs, mais attention, ils ne roulent pas en 2 CV… mais en Audi, BMW, Lexus, Mercedes-Benz, etc, faut bien faire plaisir aux z’allemands… Sans compter un agent de police pour garder le député et sa famille (on n’est jamais trop prudent) et quatre lignes de téléphone portable, une ligne fixe à la maison, gratuite aussi…
8. Ces braves gens bénéficient aussi de l’immunité absolue et de l’impunité pour n’importe quel crime qu’ils pourraient commettre au cours de leur mandat, un petit cadeau que leur a fait l’actuel ministre des finances, Venizelos Evangelos.
9. Ils ne paient pas d’impôt pour une partie de leur salaire ou de leur pension.
10. Leur personnel est subventionné par l’État: 4 employés et 1 « conseiller scientifique ». Tous payés par les contribuables.
11. Ils bénéficient de prêts sans intérêt, à rapprocher du taux d’intérêt réclamé par l’UE au peuple grec, quelque chose comme 32 %, pour rembourser « la dette »…
12. Pour eux et leur famille, c’est gratuit aussi au gymnase, au sauna et au jardin d’enfants pour leur progéniture.
13. L’État (c’est à dire le contribuable) paie pour tous leurs appels téléphoniques.
14. Visites gratuites de sites archéologiques et des expositions d’art.
15. Les péages routiers (dont les tarifs sont exorbitants) sont gratuits pour les députés grecs.
16. Sans compter les billets gratuits, les hôtels, les dîners quand ils voyagent à l’étranger en tant que membres du parlement, etc
Sans oublier les divers pots de vin qu’ils obtiennent de la part des entreprises étrangères qui vendent des armes, des dispositifs de vidéo-surveillance contre le peuple grec, ou des bagnoles… Rappelons nous les nombreux scandales de corruption chez Siemens, Daimler-Benz, MAN, HDW, ces honnêtes entreprises allemandes, Raytheon, Microsoft, etc
Sans parler de leurs « amitiés particulières » avec les médias qui appartiennent à des milliardaires, impliqués dans de multiples scandales de contrebande de carburant, de constructions illégales, mais qui financent les campagnes électorales de ces mêmes députés …
En même temps, ces gens osent traiter les grecs de « voleurs », de « chiens », d’ »inutiles »… Mais qui sont les voleurs ? Les grecs, qui n’arrivent plus à simplement survivre, ou leurs représentants (et leurs commanditaires) qui viennent de vendre leur peuple à la finance mondialisée ?
Concernant les questions de défense : il n’est pas question de faire de l’armée un bouc-émissaire. Sauf que, quand on regarde l’histoire, on se rend compte que l’armée est généralement au service du pouvoir. Du côté du manche, en clair.
D’autres sources :
- d’octobre 2011 :
http://owni.fr/2011/10/28/la-grece-achete-allemand/
Extrait :
La Grèce a ainsi signé un contrat d’un montant total de 3 milliards d’euros pour fabriquer sous licence quatre submersibles allemands. Cet accord montre d’ailleurs le manque de scrupules des marchands de la mort. Selon le parquet de Munich qui a ouvert une enquête, le groupe basé à Essen, Ferrostaal et la filiale du géant ThyssenKrupp, HDW, aurait versé 83 millions d’euros de dessous-de-table pour remporter cet appel d’offre. Ce cas ne serait pas unique. Athènes avait, en effet, pris l’habitude de dépenser bon an, mal an, 3 à 4 milliards d’euros en achats d’armement.
De 2004 à 2008, près du tiers de ses commandes étaient passées à des entreprises allemandes. Après avoir fermé les yeux pendant des années, la justice grecque a enquêté sur plusieurs affaires impliquant des groupes allemands et elle a vite découvert que des paiements douteux avaient été effectués vers des paradis fiscaux comme Chypre, le Libéria ou l’Autriche.
- de novembre 2011 :
http://www.eitb.com/fr/infos/international/detail/767316/grece--faillite-ventes-armes-continuent/
Extrait :
Le plan d’austérité imposé par l’Etat aux citoyens permettrait d’économiser quelque 10 milliards d’euros, quand le budget de la Défense s’élève toujours à 4,9 milliards d’euros : 4,3% du PIB contre 1,9% pour la France, à rapprocher des 4% du PIB consacré à l’éducation.
Le nombre de militaires est aussi à rapporter à celui de fonctionnaires : 150.000 sur 800.000.
- de janvier 2012 :
http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/01/12/grece-arme-allemagne-france-vente-defense-euro-cohn-bendit-c.html
j’aimre quand gavroche monte sur la barricade !!
moi aussi
Bonjour Okeanos,
je ne comprends pas: les Grecs sont contre le plan d’austérité, et on les comprend, mais aussi sontre l’abandon de l’€uro, selon un article que j’ai lu récemment, Est-ce exact ?
Tout à fait, pour avoir une idée du pourquoi, voir le dernier article : http://www.okeanews.fr/un-defaut-sans-sortir-de-leuro-cest-possible/
à Yves
Vous avez assez bien cerné le problème :
En dehors des micro-trottoirs qu’on peut voir à la tv, il est très difficile de trouver dans les voix qui s’opposent au mémorandum, une position claire et précise, cohérente, sur ce que feraient les opposants là, tout de suite, s’ils arrivaient au pouvoir, notamment pour payer sans délai tout ce qu’il y a à payer (salaire des fonctionnaires et services publics de base notamment).
C’est malheureusement tout le problème.
Le seul exemple alternatif c’est l’exemple argentin mais il est rude : reporter à plus tard les dettes (surtout que beaucoup sont soumises au droit grec) mais dans l’intervalle, il faut pouvoir payer les fonctionnaires et les services publics ce qui n’est pas possible (car impossibilité d’emprunter normalement) jusqu’aux nouvelles rentrées fiscales…
Cela crée donc une sorte de période de carence et aucun homme politique grec ne semble prêt à dire à son peuple : « nous allons dire que nous ne payons pas les dettes, mais pendant 1 an (ou je ne sais pas combien de temps exactement) nous ne paierons plus rien, après ça ira mieux »
Mon avis est que l’UE aurait du aider la Grèce à la fois à sortir de l’euro (en finançant le « choc » causé par la sortie de l’euro) pour ne plus être tenue pas des objectifs budgétaires intenables pour elle, et à développer son industrie au moyen de prêts accordés à des entreprises internationales s’engageant à installer des usines en Grèce ( Wolkswagen se prépare à en ouvrir une de l’autre côté de la mer Egée; je prends l’exemple de l’industrie automobile pour ne pas qu’Okeanos me reproche de parler de l’industrie de la défense : ) ).
Passer à la drachme sans re-indusrialiser je ne vois pas l’intérêt: il faut les 2
Mais parlez de re-industrialisation de la Grèce et on vous regarde au mieux avec fatalisme.
Certains mouvements de gauche ont parlé de retour à la drachme.
Papariga (pc) a parlé de retour à la drachme :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_15/10/2011_459510
La position actuelle du pc est que le dilemne « euro ou drachme » est un faux dilemne car le problème n’a pas sa source au sein du peuple grec :
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=661120
En regardant les débats au parlement je n’ai vu que les extrèmes se préoccuper de désindustrialisation ou au moins d’acheter grec (certains députés du Laos et les députés de l’extrême gauche)
Le Syriza tape du poing en disant qu’il faut interdire les délocalisations d’usines vers la Bulgarie :
http://www.syriza.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=1206:%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1&Itemid=152
Mais combien sont parties? Des milliers.
http://www.arte.tv/fr/4295744,CmC=4296504.html
Il faudrait qu’en plus des zones franches, l’union européenne autorise a Grèce à passer des lois aujourd’hui contraires au droit européen, pour augmenter le contrôle ed l’état en cas de délocalisation nuisible à l’emploi en Grèce
Et sans politique de développement industriel la Grèce restera le maillon faible de l ‘UE;
La désindustrialisation n’est pas seulement un problème en Grèce, elle existe partout en Europe.
Et elle a une raison très simple : le « coût du travail » (si cher, dans tous les sens du terme, à nos politiques de tout bord) est moins élevé dans les pays pauvres. Même si nos gouvernements respectifs agitent leurs petits bras là-dessus, ils ne font rien pour empêcher les délocalisations.
La Grèce va devenir le tiers monde de l’Europe. Mais ce n’est qu’un début, le Portugal, l’Italie, et d’autres vont suivre. Parce que les politiques, même prétendument de « gauche », ne font que gérer le capitalisme, et ne le remettent plus en question.
jais vu des ti c heurte avec de su loukanikos président comment faire pour les avoir ci il ne sont pas trocher il mai rite d aitre portes ce toutou et jean ce rai fiers je saï que lui il me dé ce v rat pas , comme vous dailleur cous rage on vous regardes tous en france je conte sur vous je vous en brase bien barouche de toulon c ma ville ; notre tours et proche le t sou na mi arrive sur nous a bien tau vive le peuple gré que faite a tentions a vous et les enfant
à Okeanos :
Il est évident que Mme Katseli a raison sur le fait que juridiquement personne ne peut obliger la Grèce à sortir de l’euro.
Mais tant qu’elle y reste, elle sera toujours confrontée aux obligations qu’impose la participation à la zone euro.
Evidemment on peut demander une exception perpétuelle pour la Grèce, mais les autres pays ne l’accepteront pas.
Si on aide pas la Grèce à produire plus, on pourra faire tous les plans qu’on eut ça ne changera rien.
à Gavroche :
J’envoie un mail à une députée du Syriza bien que cela ne soit pas ma tasse de thé: comme ça si elle ment elle aussi on pourra dire que ce sont tous des menteurs.
C’est marrant il y a 300 députés ils ont tous des sites web mails, interrogez-les que diable, au lieu de vous en prendre au seul qui prend la peine de le faire? Ce ne sont quand même pas tous des menteurs.
Et puisque vous me relancez sur l’armée, n’oubliez pas que la grosse majorité des vos 150.000 ne sont pas des fonctionnaires mais des appelés!
Enfin il n’y a pas d’autres dépenses que de fonctionnement et d’entretien actuellement dans l’armée grecque encore une fois arrêtez d’en faire le bouc émissaire, ce n’est pas cela le problème de cette crise. Déjà seule la moitié de l’équipement est utilisable (voir début de l’article) : http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=18876&Itemid=40
Ceux qui veulent faire main basse sur la Grèce ont intérêt à ce qu’elle ne puisse pas non plus exercer les attributs de la souveraineté pour la dépecer un peu plus, et l’affaiblir sur le plan géopolitique. Ne jouez pas leur jeu. Connaissez-vous un seul mouvement révolutionnaire dans le monde qui, agissant au nom du peuple, ait anéanti volontairement les moyens de défense du pays? Même quand ceux-ci lui étaient hostiles un tel mouvement cherche toujours à les remplacer par des moyens au moins aussi efficaces? Voyez Chavez il fait le contraire. Il n’y a qu’en Grèce que la gauche militante est aussi inconsciente de ces enjeux. La troika vient de demander une diminution de 30% des effectifs, et d’une mauvaise foi totale, elle a intégré les appelés dans les personnes rémunérées, alors qu’ils gagnent quelques dizaines d’euros par mois seulement : http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=12178
Le problème est que les armes étaient achetées à l’étranger alors que l’industrie grecque avait les moyens d’en produire, et pas autre chose.Si vous voulez faire front commun avec la Troika sur la question allez-y, moi pas. c’est un service public comme un autre bien qu’il soit plus difficile pour celui qui n’a pas à manger d’en voir l’intérêt immédiat, là dessus je suis d’accord.
Encore désolé okeanos, mais on me relance sur la question, je réponds c’est normal
Je ne vous relance pas sur l’armée, je n’ai fait que répondre à votre commentaire.
Vous semblez en revanche, faire une fixation sur ce point.
Il faut quand même relever que sur les mesures d’économies prévues, le budget de l’armée est celui qui est le moins touché. A mettre en parallèle avec celui de la santé, qui lui, touche tout le monde. Et non, pour moi, les militaires ne sont pas des fonctionnaires comme les autres. Imaginer que dans un pays où les gens commencent à crever de faim on achète des sous-marins aux allemands, y’a quand même de quoi tiquer !
Enfin, il me semble que le dépecage de la Grèce a été validé par les politiques grecs, à peu près unanimes. Voilà « pour les attributs de la souveraineté », mis en place par Papademos, qui n’est même pas élu.
C’est vous qui faites une fixation et je réponds (oui vous faites une fixation, c’est une partition connue » y a qu’à réduire l’armée » ça sert à rien). Vous n’avez qu’à pas me relancer sans arrêt là dessus.
Vous omettez que ce budget a déjà été amputé de 37% depuis 2 ans :
http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=11957
Je vous précise que le lien vient pourtant d’un site certes spécialisé mais l’un des plus critiques et des plus ironique sur les dépenses d’armement en Grèce.
Les rumeurs sur les achats d’armes à l’Allemagne ont été démenties mais vous allez dire qu’ils mentent et que seuls les journalistes ont raison (un comble pour moi vu comment les journalistes allemands attisent la haine anti grecque en Allemagne):
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=33918&Itemid=40
Et ils n’achètent plus de matériel neuf sauf ce qui est nécessaire à l’entretien et ce qui est « consommable ». Le seule point d’interrogation concerne l’achat de frégates mais vous me répondrez que la Grèce n’a qu’à confier la surveillance de sa future zone économique exclusive à la France ou aux USA quand les forages commenceront à se faire. Vous verrez cela rendra le peuple grec plus libre à n’en pas douter.
Vous savez cela m’est égal. J’ai fait une croix dessus face au désintérêt total et absolu que suscitent les questions géopolitiques, de sécurité et de défense, chez certains.
Qu’ils démantèlent leur armée ce n’est pas mon problème et vous verrez que cela aggravera les choses au lieu de les améliorer , mais comme je l’ai dit ailleurs , et ce message s’adresse tant aux Grecs qu’aux amis de la Grèce:
« Par pitié, vraiment par pitié : une fois que cela sera fait, ne venez pas pleurer que personne n’assure votre sécurité ou ne défende les intérêts de la Grèce après. »
Ca sera mon dernier mot sauf si vous me relancez encore sur la question car vous faites une fixation, auquel cas je répondrai encore.